tag:blogger.com,1999:blog-25850209.post4570912654356082142..comments2023-06-15T14:01:28.919+02:00Comments on juridique et culturel: Pourquoi l'Église n'a pas "renoncé à l'augustinisme politique" Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-25850209.post-49416136441592237692015-01-07T13:11:11.842+02:002015-01-07T13:11:11.842+02:00Une recherche dans le moteur de recherche disponib...Une recherche dans le moteur de recherche disponible montre que Mgr Arquillière est mentionné deux fois dans la bibliographie de Introduction à l'étude de saint Augustin.<br /><br />En revanche, je pense finalement avoir fait une erreur en attribuant à Gilson un texte qui était de Wikipédia. Errare humanum est...<br /><br />Je remercie donc mon contradicteur sur ce point et pour m'avoir signalé le lien vers books google ce qui m'a rendu un signalé service (moteur de recherche). S'il l'avait fait plus tôt, j'aurais moins perdu de temps.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25850209.post-15187924064503587032015-01-07T13:00:40.056+02:002015-01-07T13:00:40.056+02:00http://books.google.fr/books?id=ufvIKYXZ3iMC&h...http://books.google.fr/books?id=ufvIKYXZ3iMC&hl=fr&source=gbs_book_other_versions<br /><br />Le lien que vous donnez mentionne l'édition de 1943,non de 41...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25850209.post-12245806181530333382015-01-07T12:35:14.386+02:002015-01-07T12:35:14.386+02:00Si vous étiez aimable et non agressif et méchant, ...Si vous étiez aimable et non agressif et méchant, vous auriez précisé pour m'éviter d'avoir à rechercher que la citation était extraite d'un autre article "Augustinisme" tout court au lieu de "Augustinisme politique". Je vois donc que les auteurs des articles se recopient, mais sans le dire.<br /><br />Arquillière est mentionné dans la bibliographie, page 340 de mon édition que 1943, que vous me croyiez ou non.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25850209.post-69460414461402978082015-01-07T12:26:52.520+02:002015-01-07T12:26:52.520+02:00Mon petit lâche,
Moi je vous dis que j'en dét...Mon petit lâche,<br /><br />Moi je vous dis que j'en détiens un exemplaire. Vous ne me croyez pas ? Libre à vous. Vous en répondrez devant Dieu.<br /><br />Moi je vous dis que un article et l'ouvrage de Mgr Arquillière figurent dans la bibliographie, mon petit lâche. Vous ne me croyez pas ? Libre à vous, vous en répondrez devant Dieu mon petit lâche.<br /><br />Comme je n'ai pas le temps de rechercher, je vais supprimer la référence à Gilson. Cela ne signifie pas que je n'étais pas ou que je ne suis pas de bonne foi mon petit lâche. Mais cet article est trop ancien et je suis occupé à autre chose.<br /><br />Quant à votre prétention de petit faussaire à vouloir faire coïncider deux textes qui sont différents, je laisse nos lecteurs juges, mon petit faussaire lâche.<br /><br />Wikipedia :<br /><br />« Étudiant la formation des théories politiques au Moyen Âge et examinant l’élaboration à cette époque d’une indéfectible alliance entre l’Église et l’État, Mgr Arquillière définit l'augustinisme politique comme une « tendance à absorber le droit naturel de l'État dans la justice surnaturelle et le droit ecclésiastique. » Cet augustinisme politique serait le prolongement de l'augustinisme philosophique et théologique, issu de la pensée de saint Augustin, et caractérisé comme tendance « à effacer la séparation formelle de la nature et de la grâce », à absorber l’ordre naturel dans l’ordre surnaturel. »<br /><br />Mon auteur :<br /><br />« Appliqué au domaine politique, l'augustinisme est, selon Mgr Arquillière, une « tendance à absorber le droit naturel dans la justice surnaturelle, le droit de l'État dans celui de l'Église », une « tendance à absorber le droit naturel de l'État dans la justice surnaturelle et le droit ecclésiastique. »<br /><br />Seule la dernière phrase se retrouve dans les deux textes. Je vais la supprimer. Ce sera une prime au plagiaire.<br /><br />Tel qu'on est on voit les autres, mon petit lâche.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25850209.post-56850388759776530022015-01-07T11:41:37.797+02:002015-01-07T11:41:37.797+02:00L'adresse exacte sur Wikipédia n'est pas c...L'adresse exacte sur Wikipédia n'est pas celle que vous donnez.<br /><br />La citation que vous attribuez à Gilson est la suivante :<br /><br />« Appliqué au domaine politique, l'augustinisme est, selon Mgr Arquillière, une « tendance à absorber le droit naturel dans la justice surnaturelle, le droit de l'État dans celui de l'Église », une « tendance à absorber le droit naturel de l'État dans la justice surnaturelle et le droit ecclésiastique. » Cela, selon Arquillière, ne correspond pas à la vraie doctrine augustinienne, mais en est une déformation postérieure. »<br /><br />Or à l'adresse suivante sur Wikipédia, http://fr.wikipedia.org/wiki/Augustinisme#L.E2.80.99augustinisme_politique<br /><br />on trouve :<br /><br />"Appliqué au domaine politique, l'augustinisme est, selon Mgr Arquillière, une « tendance à absorber le droit naturel dans la justice surnaturelle, le droit de l'État dans celui de l'Église », une « tendance à absorber le droit naturel de l'État dans la justice surnaturelle et le droit ecclésiastique. » Cela, selon Arquillière, ne correspond pas à la vraie doctrine augustinienne, mais en est une déformation postérieure."<br /><br />Soit deux extraits rigoureusement identiques.<br /><br />Par ailleurs, après vérification en bibliothèque universitaire de l'ouvrage en question, soit la 2ème édition revue et augmentée de 1941 republiée en 1982 (et non pas l'édition de 1943 comme le précise avec erreur Google books, voir ici : http://books.google.fr/books?id=ufvIKYXZ3iMC&hl=fr&source=gbs_book_other_versions), il n'y a pas mention de Mgr Arquilière et de cette citation ni dans la bibliographie, ni dans l'index des noms propres, ni à la page 241 de l'ouvrage. <br /><br />Je maintiens donc l'affirmation que cette citation est attribuée par erreur à Gilson et provient bien de Wikipédia.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25850209.post-33794454986404012122015-01-07T11:18:49.258+02:002015-01-07T11:18:49.258+02:00N'étant pas sans défaut et sans erreur, j'...N'étant pas sans défaut et sans erreur, j'ai pu faire une erreur, mais en tous cas je suis et reste de bonne foi.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25850209.post-61539560789644143782015-01-07T11:14:56.947+02:002015-01-07T11:14:56.947+02:00Anonyme, donc lâche.
Il se trouve qu'il exist...Anonyme, donc lâche.<br /><br />Il se trouve qu'il existe bien un édition "revue et augmentée" de Introduction à l'étude de saint Augustin" datée de 1943. L'exemplaire que j'en ai porte "Deuxième édition revue et augmentée".<br /><br />D'autre part, j'ai vérifié la citation que j'en fais ne figure pas à l'article Wikipédia sur l'Augustinisme politique.<br /><br />Voici la citation de Wikipedia, <br /><br />« Mgr Arquillière définit l'augustinisme politique comme une « tendance à absorber le droit naturel de l'État dans la justice surnaturelle et le droit ecclésiastique. » Cet augustinisme politique serait le prolongement de l'augustinisme philosophique et théologique, issu de la pensée de saint Augustin, et caractérisé comme tendance « à effacer la séparation formelle de la nature et de la grâce », à absorber l’ordre naturel dans l’ordre surnaturel. »<br /><br />http://fr.wikipedia.org/wiki/Augustinisme_politique<br /><br />Mes lecteurs aimables et bienveillants pourront donc constater qu’il ne s’agit pas du même texte.<br /><br />Je suis certain de l’avoir recopié de mon exemplaire de Introduction à l’étude de saint Augustin, je la laisse, mais je supprime le n° de la page car cela ne correspond pas à ce que je retrouve. Je remercie donc mon agressif commentateur de m’avoir corrigé sur ce point. Mgr Arquillière est cependant cité dans la bibliographie à deux reprises dans Introduction à l’étude de saint Augustin. Ne disposant que de peu de temps, je ne peux pour l’instant retrouver la référence exacte dans le livre de Gilson.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25850209.post-61887152821616272682015-01-07T01:05:28.548+02:002015-01-07T01:05:28.548+02:00La citation attribuée à Gilson est fausse. Elle ne...La citation attribuée à Gilson est fausse. Elle ne se trouve pas à la page 241 dans la 2ème édition de son Introduction à l’étude de saint Augustin qui date non pas de 1943 mais de 1941.<br /><br />Cette citation est reprise de l'article Wikipédia sur Saint Augustin, section "Augustinisme politique", ce qui en dit long sur les prétentions de recherche de cet article.Anonymousnoreply@blogger.com